377.
Сергей
(19.10.2008 13:32)
0  
К чему ваша раздражительность, Vladimir? Вроде бы я у вас ничего не отнимал и даже на любимую мозоль не наступал.
Что такое "провоцировать на оф топ", честно говоря, я не шибко понимаю, поэтому ничего толкового о том, о чем вы намекнули, сказать не могу. Что же касается комплиментов, то от меня их сложно дождаться. Женскому полу их иногда приходится отвешивать, но это редко. Все, на что я способен – это признать правоту собеседника и исправить собственную ошибку. По жизни я именно такой.
В том, что касается лжи, то тут вы, пожалуй, правы, лгать вы не умеете. Действительно, если бы умели, я бы этого не заметил. Но если вы понимаете, что не умеете лгать, то зачем лжете? ;)
===========================================
Vladimir: "Такое утверждение противоречит квантовой механике. Потому что молекулы воды не отличимы друг от друга в квантомеханическом смысле. Или вы имеете ввиду изотопы воды? Ну там тяжелую, сверхтяжелую воду?"
--------
Действительно, я поторопился, сказав, что "доказано, что каждая молекула воды несет информацию". Поковырялся сейчас в интернете и нашел только информацию о том, о чем говорите и вы: о кристаллах воды. Например, вот тут: http://www.gemelli225.ru/water-memory.htm Причем речь идет только о защите диссертации, а не о доказательстве.
Что ж, далеко люди в своем мировоззрении не ушли. Воз, как говорится, и ныне там.
Интересно, а как вы отличаете один стоящий фонарный столб от другого, если они практически одинаковы? Можно ли их вообще отличить один от другого? Не буду умничать, ожидая ответа. Отвечу сам: разумеется можно, поскольку каждый из них имеет свою собственную координату. Не впихиваются столбы один в другой, хоть тресни и, поэтому, о конкретном столбе всегда можно сказать, что он какой-нибудь десятый от края или, что он стоит на углу такой-то улицы.
А что такое "десятый" или "стоит на углу такой-то улицы"? Это что, хвост собачий или информация? Не знаю, как на ваш взгляд, а на мой – это информация, которая в общем смысле ничем не отличается от информации о том, что столб бетонный, или покрашенный, или что масса его полтонны.
А чем тогда молекулы воды отличается от столбов? В приведенном смысле, ничем, поскольку каждая молекула воды обладает собственной координатой. Если столб поставить в воду, то вода, разумеется, уступит ему место, приобретя при этом новую координату. А новая координата - это разве не новая информация? О чем информация? О столбе? Да хрен его знает о чем. Просто при случае можно сказать, что и столб был к делу причастен.
Далее. Злосчастный столб, сдвинув молекулы воды, приведет к образованию не тех кристаллов воды, которые образовались бы без столба, а несколько других. Понятное дело почему. Молекула воды, сдвинутая в сторону, спаруется не с ранее облюбованной молекулой, а с той, к которой ее насильно притеснили наглым столбовым образом. И в кристаллике отпечатается информация об этом событии – о том, что молекула была сдвинута. Так несет каждая молекула воды информацию или нет? Или это только прерогатива кристаллика? А если несет, то чем эта информация определяется и где расположена? Ответ я опять же дал в той же работе.
Если " молекулы воды не отличимы друг от друга в квантомеханическом смысле", т.е. в смысле существующего мировоззрения, то в смысле того мировоззрения которого придерживаюсь я, они вполне отличимы. Но я не навязываю вам придерживаться этого мировоззрения, поэтому раздражаться не стоит.
=====================================
Vladimir: "Ну так совокупность свойств и определяет сам носитель! :) Именно по свойствам мы можем отличить одну материю (вещество, поле) от другой!"
--------
Замечательно! Тогда вы должно быть понимаете, что свойства – это субъективное понятие, поскольку оно введено человеком. А на объективность может потянуть разве что понятие "состояние", хотя оно ни о чем и не говорит. И раз вы считаете, что носитель определяет совокупность свойств, то вам несомненно необходимо внести в список рассматриваемых свойств координату и рассматривать это свойство наравне с массой, скоростью и пр., т.е. со всеми другими свойствами. А то получается, что иногда это свойство используется, как, например, в соотношении неопределенностей, гласящем о том, что если удается определить координату электрона, то невозможно получить сведения об его импульсе, а если удается определить импульс электрона, то невозможно получить сведения об его координате, а иногда, когда речь заходит об отличии молекул воды, до этого свойства дела нет. И получается тогда, что "молекулы воды не отличимы друг от друга в квантомеханическом смысле". Как это можно утверждать, если не только полного измерения параметров электрона сделать не удается, которые присутствуют в молекулах воды, да еще и ежу понятно, что каждая молекула (и не только воды) обладает собственной координатой, отличной от координаты любой другой молекулы?
=====================================
Vladimir: "Я не придираюсь, хочу на этом примере подчеркнуть, что ваш стиль изложения дилетанта путает, а у специалиста вызывает изжогу. На кого тогда ориентированы ваши работы?"
----------
И на дилетантов и на специалистов, которые поняв суть материала, могли бы подать его в том виде, который не вызывает у них изжогу.
===================================
Vladimir: "И с этим вы совмещаете информацию! И при этом вы не видите противоречия с предыдущей цитатой?
У вас не определена и граница между информацией и её отсутствием".
-----------
Никакого противоречия я не вижу, и в чем вы его видите, не понимаю. Что же касается границы между информацией и ее отсутствием, то эта граница определяется у меня понятием "материя". А вот в том мировоззрении, которое преследуете вы, такой границы я действительно не вижу, поскольку эта граница у вас то появляется, то исчезает.
Материя - это такое же субъективное понятие, определяющее состояние объекта окружающего мира, как и понятие "свойство". Но если вы не можете сказать в своем мировоззрении, от чего считается каждое свойство, то я сказать это могу, поскольку "материя" у меня определена, как физический ноль. И, имея в виду, что я считаю от нуля, а не от бухты барахты, я везде говорю не просто о свойствах, а о свойствах материи. В этом случае образуется многомерная (и субъективная) система координат, которая и определяет каждый объект. А вы от чего считаете, если специалист и не материалист? От рук Бога? ;)
========================================
Vladimir: "Значит ли это, что информация присутствует в каждом носителе (предмете) всегда, но не всегда удаётся её расшифровать? Или информация не всегда присутствует, тогда как определить, сколько её?"
-------
А вы как считаете, если каждый объект с субъективной точки зрения имеет свойства и если информацию, кроме как через свойства, определить невозможно? Определить же количество информации, которое несет в себе каждый объект, можно только имея абсолютную точку отсчета. Мы же располагаем и всегда будем располагать только относительными. Потому, пожалуй, и говорят, что к абсолютной истине можно только приближаться, никогда не достигая ее.
====================================
"В общем, вопросов от прочтения ваших постов возникает больше чем ответов. Как искать в этих условиях истину? Что посоветуете?"
--------
Посоветую внимательно изучить предлагаемую работу, приняв, предварительно, таблетки от изжоги ;)
Будьте здоровы.
|
