Здравствуйте, Иваныч!

Обращайтесь, как хотите. Просто, когда обращаются без отчества, чувствуешь себя моложе. А вежливость следует не из обращения, а из текста письма.

<<Да и знать хочу: интересует ли Вас мое мнение по поводу высказанных там мыслей? Если да, то дайте знать, и я найду время. Кроме того, скажите, где эти ответы лучше разместить: на вашей книге или на материалистической? Я думаю, что на последней. Так как вы обращались ко всем. И ответ мой, наверное, должны иметь возможность знать все >>

Интересует. А разместить можете и там и там. Интернетовское железо выдержит.
"Критику" Вашу пока не читал. Да и у материалистов давненько не был. Их сайт почему-то у меня довольно плохо грузится.

<<Поверьте, если бы у меня было время и финансовые возможности, то я бы скачал и Вашу, и усовскую, и твердохлебовскую системы и стал бы читать. Чтобы сравнить с тем, что я предлагаю.>>

Если будете усовскую систему скачивать, то скачивайте и мою критику на нее. Его теория стоимости - туфта чистой воды. Я приемлю только теорию, опирающуюся на практику. От другой теории практической пользы не будет. Одна говорильня.

<<Из Вашего сочинения я пока скопировал, кроме Введения, только раздел 2.2.З и бегло просмотрел его.>>

Это не тот случай, когда можно начинать с конца. Моя теория – единое целое и начинать читать ее нужно не по-китайски, а по-русски, с начала. Чтобы было легче, скопируйте zip-овские архивы. Они сейчас есть на сайте. Печатный текст займет 125 страниц.

<<В отношении же Вас приходится только гадать.>>

В Инет я уже выложил о себе даже больше, чем нужно. В принципе, меня сведения о собеседнике мало интересуют. Они сразу же прослеживаются по тексту. Бывает встречается и взрослый спец с детским умом. Не про Вас сказано. Ваших текстов я еще не видел. Если Вас интересуют мои сведения и срочно сейчас, то кратко: полукровка-русхох, 47, инженер-электрофизик, Ленинградский политех, выше замдиректора не поднимался, наукой интересуюсь, потому что у меня друга детства отняли, в рунете дерусь, потому что Василису украли ;) Вряд ли это Вам поможет, но все-таки…

<<Я считаю, что если даже человек написал полную чушь, что все равно не нужно его за это бить обухом по голове, все равно нужно проявлять такт и терпение. Иначе этого человека труднее будет переубедить. >>

Вы правы, Усова я таким образом не переубедил. Но со мной разговаривать я его не просил. Написал критику по его же просьбе, т.е. вдарил обухом, и все. Если человека бьют обухом по голове, то он либо должен падать, либо, хотя бы, молчать. А он – трехголовый, полез драться, т.е. спорить. Я занимаюсь наукой не ради науки, а ради того, чтобы тому же Усову польза была. Практическая. И логику я приемлю только практическую. Для доказательства своей теории я могу использовать любой практический пример, он – ни одного. Посмотрю еще, какие у Вас доказательства…;)

С уважением, Сергей.

Здравствуйте, Сергей Александрович!

Обращаюсь по имени-отчеству, так как по-русски это, все-таки, звучит лучше, нежели перенятая в последнее время у Запада манера упоминать при вежливом обращении только имя.
Сегодня заскочил на десятка два минут в Интернет-салон и скопировал свое первое письмо к Вам. Так как тогда в спешке не успел. И Ваш ответ мне от З.12.
Это письмо я готовлю уже на своем компьютере. Поэтому, надеюсь, что с точки зрения грамматики оно будет лучше первого.
То, что тема дискуссии не простая, я отдаю себе отчет. Так как занимаюсь этим делом уже более 21 года. Так что я готов к трудностям.
Что же касается шуток, то я и сам люблю посмеяться. В том числе и над собой. Так что в этом отношении -- нет проблем.
До сегодняшнего посещения сети я подготовил для Вас два письма по поводу тех заметок, которые вы опубликовали в госткниге материалистов, начиная с 20 июля прошлого года.
Но сегодня перевести их из рукописного вида в электронный нет сил. Да и знать хочу: интересует ли Вас мое мнение по поводу высказанных там мыслей? Если да, то дайте знать, и я найду время. Кроме того, скажите, где эти ответы лучше разместить: на вашей книге или на материалистической? Я думаю, что на последней. Так как вы обращались ко всем. И ответ мой, наверное, должны иметь возможность знать все.
Я в прошлом письме говорил Вам, что разместил начало своей "Критики "Капитала"" на форуме материалистов. Сегодня я проверил -- все о кей.И уже есть первое замечание, даже, я бы сказал, отрицание моей теории стоимости.От Кирсанова Виктора. Знаете такого?
Что я хочу Вам, а также другим авторам новых теорий стоимости предложить? Так как ваши системы уже закончены и даже опубликованы в Интернете, то у вас есть свободное время, чтобы поработать над моей конструкцией. В смысле критики. Неплохо было бы сообщить и Галиеву М.М., с которым вел дискуссию Усов А. Чтобы он и по моей системе высказал свое мнение.
Поверьте, если бы у меня было время и финансовые возможности, то я бы скачал и Вашу, и усовскую, и твердохлебовскую системы и стал бы читать. Чтобы сравнить с тем, что я предлагаю. Но у меня всего этого пока нет. Я только начал свой путь оформительский, а вы уже очень далеко на нем продвинулись.
Из Вашего сочинения я пока скопировал, кроме Введения, только раздел 2.2.З и бегло просмотрел его. Бегло потому, что распечатать нет технической возможности (принтера нет), а читать с экрана зрение не позволяет.

7:35 07.12.02 Заканчиваю это письмо уже сегодня. Вчера -- не дали.

Я наперред извиняюсь, если вы посчитаете мое предожение наглым. Мол, появился какой-то выскочка и уже что-то пытается диктовать. Просто, я пока не вижу другого пути продолжения полемики по теориям стоимости.
О моей анонимности.
Я согласен с Твердо-вым, что было бы во всех отношениях удобнее, чтобы полемика не велась анонимно. С мнением высказанным им не так давно материалистам. Однако, это факт, что многие, в том числе и я, во всяком случае -- пока, действуют анонимно. (О причинах моей анонимности я скажу в свое время.)
Но я считаю, что плохо не то, что некоторые субъекты выступают аноноимно, а то, что, во-первых, прикрываясь своей анонимностью, они позволяют себе грязные действия, которые бы никогда не сказали в лицо. Так как знают, что за это можно и в морду, извините за выражение, получить. (Со своей стороны я обещаю, что таких вещей допускать не буду. В моим письмах будет только то, что я мог бы сказать своему адресату в живом общении, в лицо. С другой стороны, если в мой адрес будут сыпаться в обращении оскорбления или будет презрение выражаться, то я, конечно, отвечать на такие опусы не буду. Буду прекращать с такими "личностями" всякое общениние. Думаю, что это нормальная реакция нормального человека.)
Во--вторых, плохо не то, что человека не указывает своего имени и места жительства, а то, что неизвестен ни возраст, ни пол, часто, ни образование, ни национальность. Как говорил Маркс, имя мало что дает. Данные же, о которых я говорю, как по мне, облегчали бы общение. Например, на сайте Твердо--ва я увидели фото, и возраст хозяина узнал, и его образование, и краткую историю жизни. Теперь я знаю, как себя с этим человеком вести. Как к нему обращаться.
В отношении же Вас приходится только гадать. То один раз я считаю Вас старше себя, глядя на Вашу активность на сайте материалистов и вообще, то думаю, что старше, зная, сколько у Вас уже написано по сравнению со мной. Гадаю о специальности. Думаю, что физик, или, по крайней мере, инженер.
Чтобы не продолжалось гадание с Вашей стороны, сообщаю о себе пока такие сведения, в надежде, что и с Вашей стороны будет такой же шаг.
Я по национальности русский. Родился и вырос вне пределов моей исторической Родины. Закончил в начале 80-х один из киевских технических вузов, т. е. по специальности я инженер. После инстита служил два года в офицеском звании в Москве, где и проснулся во мне интерес к системе Маркса. После этого работал на разных должностях по специальности и нет, но выше замдиректора не поднимался из-за, может быть, своего увлечения наукой. В настоящее время работаю начальником участка на одном из украинских заводов. Более подробные сведения я, может быть, сообщу потом, если у нас получится дискуссия. Да, забыл более точно сказать о возрасте. Мне недавно стукнуло 45. Увы! Если Вам нужно будет мое отчество, то называйте меня пока Ивановичем, как говорится, чисто по-русски.
О Вашей переписке с SS.
Вчера я скачал последнюю по времени страницу вашей перепалки (другого слова на могу подобрать). Скажу честно: кое- что понравилось, но многое -- нет.
Из положительного скажу, что ребята вы не без юмора и язык у вас хорошо подвешен.
А не понравился сам тон. Особенно со стороны SS. Органически не переношу стремления, желания унизить, оскорбить оппонента. Полное отрицание чьих бы то ни было сочинений. Я считаю, что если даже человек написал полную чушь, что все равно не нужно его за это бить обухом по голове, все равно нужно проявлять такт и терпение. Иначе этого человека труднее будет переубедить. Зачем адресата вызывать только отрицательные чувства к себе? Не понимаю людей, для которых это доставляет удовольствие. Врезать, вставить шпильки. Нет, это не для меня.
Все, буду закругляться. Через 45 минут я должен быть в Интернет-кафе.
8:18 07.12.02 С уважением, Антон

Здравствуйте, Антон!
Подискутировать я всегда рад. Но перед началом дискуссии я хотел бы обратить внимание на два момента. Первое. Тема очень сложная. И это сказано не для красного словца. Второе. Если я замечаю ошибки или отсутствие логики, то начинаю шутить. И над собой тоже. Как-то само собой получается. Я не знаю, как эти шутки выглядят со стороны, но я творю их без всякой злости и в надежде на ответную шутку.

Здравствуйте, Сергей!
Принимаю Ваше предложение познакомиться и подискутировать и благодарю за внимание, которое Вы проявили к моему высказыванию на сайте Твердохлебова
(Хочется многое сказать,но время поджимает Да и раскладка клавиатуры (работаю в Интернет-кафе) не соответствует моей домашней Трудно печатать слепым методом
Прошу учитывать то, что опыта работы в Интернете и на компе вообще очень мало Поэтому не могу еще сделать то,что хотелось бы
В Интернет я выхожу 5 или 6 раз Только со второго захода вышел на Библиотеку материалистов На Ваш сайт пытался зайти два раза Но смог только со второй попытки
Скопровал и прочитал Пока только Введение к Вашей теории Поэтому по существу пока ничего сказать не могу
Сегодня оставил на форуме материалисто свою Критику Капитала, Начало Оставил, если, конечно, я все правильно сделал Есть там и мое обращение к материалистам В гостевой книге Сделанное во время второго и третьего выхода в Интернет

Знаете, SS, чем-то Вы мне начинаете нравиться, и в чем-то я Вам даже завидую. Если у меня будет вторая жизнь, - а она будет, - то было бы неплохо, если бы она протекала по-Вашему, по-умному. Но только так, чтобы я сам при этом не осознавал, что умный.

Вот когда что-то случится и моя информация, содержащаяся во мне, рассеется по этому бренному миру, то возможно, что часть ее залезет, например, в кошку. Вот тогда я буду жить по-кошачьи. Если залезет в свинью, то тогда я буду жить по-свинячьи. И так далее.
Сейчас же я имею вид человека, и принял решение жить по-человечьи. Поэтому, с человеческой точки зрения, все человеческое мне не чуждо и включено на максимум. Думаю я до завихрения мозгов, смеюсь до слез или до упаду, влюбляюсь до безумия и т.д. (кстати, то, что я шляюсь по сайтам - результат последнего, поэтому Вы, наверное, отчасти правы насчет того, что я был "пьяный" ;). Живу я, короче, понемногу, не существую. Почти по Островскому. А та жизнь, которую Вы мне предлагаете, у меня еще будет. Ржавым гвоздем каждый придурок стать сможет.

Теперь про дураков. Знаете такой афоризм: не спорь (или не говори) с дураком, люди могут не увидеть между вами разницы?

Этот афоризм как раз про данный случай. Почему? Да потому, что Вы, людь, не могли увидеть на тех сайтах ничего. Вы не могли увидеть никакой большой разницы между собеседниками. Улавливаете? Я - Дурак, поэтому мои собеседники там выглядели НЕ ЛУЧШЕ. Кстати, хочу спросить, почему Вы со мной не боитесь общаться? Ведь можете тоже такой ярлык подхватить? Не страшно? Это хуже гриппа. Ах да, на Вас же SSовская шкурка. Хорошо защищает?

<<я человек свободный, истина при мне и этого с меня довольно>>

Самое главное, не потеряйте свою истину (и идеи тоже). Лучше проглотите. Поглубже. Народ сейчас всякий ходит. Даже свободу украсть может.

<<…хочу, как и вы посмеяться…>>

А здесь Вы многого достигли? Система есть? Я вот, например, свой смех систематизировал в народную сказку. Не верите? Зря. У меня свидетель есть. Неподкупляемый. Ястреба фиг купишь. Вы как по сайтам шли? Надо было так: Материалисты – Усов – Корректор – Единение. Тогда от двух братьев, Серого Волка и Змея Горыныча через Избушку на Курьих ножках Вы пришли бы прямо к сундуку Кощея. Я, правда, по этому пути по приглашениям или по советам друзей прошел. Но Вы можете и так. Не бойтесь, насмерть не сгрызут, максимум зажарят

Почему "напоследок" спрашиваете? Нет, помирать я не собираюсь. Просто эта зараза придет, как всегда, неожиданно, а смеяться я буду до последнего. Кроме того, я тут на любимые мозоли наступил некоторым, поэтому времени на общение скоро может не остаться. Уйдет на местную борьбу.

За что же Вы мне понравились? Наверное за то, что ко мне в душу заглянули. Знаете, сколько я думал, для чего мне это надо, для чего я все это делаю, и для чего столько времени на это перевел? Мог бы вместо всего этого и карманы набить. Надумал я следующее. Просто я людей люблю и это у меня внутреннее, невыводимое. Себя-то я приучил довольствоваться коркой хлеба и отпихивать от себя одеяло, но я не могу приучить к этому любимых мной людей. А их много, чуть ли не целая страна. Хотят, мерзавцы, хорошо жить и никакого сладу с ними нет. Вот и пытаюсь, как могу, им помочь. Получается, правда, смешно. Все хотят жить хорошо, не думая. А секрета волшебной палочки я не нашел.

В завершение расскажу, о чем я мечтаю. Я мечтаю о том, чтобы кто-нибудь нашел в моих рассуждениях логическую ошибку. Такую ошибку, которую я не смог бы исправить, не уничтожив все свое произведение. Я уже пару раз порывался это сделать – кинуть все в урну, – но оба раза, к сожалению, находил решение. А то бы кинул все, и совесть моя перед собой и перед людьми была бы совершенно чиста. Знаете, что такое грязная совесть? Это такая бяка, которая в некоторых чудаках водится и которая по ночам им спокойно спать не дает. А я выспаться хочу.

Привет.

Знаете афоризм: один дурак задаст вопрос – десять умных не ответят. Потому-то и вам никто внятно не отвечает. Могли бы и сами догадаться об этом… Впрочем, да, как вам догадаться, вы же … того… по вашей же собственной оценке…

Но не смотря на вашу самокритику вы кажется великого мнения о своей писание на тех форумах. А я почитал – черт знает что! Какой-то волк, красная шапочка, дюймовочка – это вообще что и зачем? И вы хотите чтоб вам на всю эту тарабарщину кто-то внятно ответил? А если не отвечают, так вы думаете, что аудитория просто не в состоянии оценить вашего глубокомыслия? (Вы вообще в трезвом виде писали те послания?) Высокого же вы о себе мнения, как впрочем, оно и положено Дураку.

А у меня нет ничего. Идеи есть, а писанины никакой нет и не будет… Однажды я решил разобраться с Эйнштейном, с его СТО, то есть. Набрал книг в библиотеке, засел за чтение, кое в чем разобрался, пришел к выводу, что СТО – галиматья, но понял и еще нечто более важное: чтобы весь этот материал переварить, усвоить, сформулировать свою собственную точку зрения – для всего этого понадобится минимум лет 10. А потом, когда ты проделаешь всю эту работу окажется, что она никому не нужна и с тобой даже и разговаривать никто не станет. Что же после этого – стреляться? Нет уж, подумал я, дудки: это вы все мне не нужны, это мне наплевать на ваши теории и ваших мудрецов. Платите мне деньги, тогда я может быть еще стану вам что-нибудь объяснять и доказывать… может быть. А просто так я с вами и разговаривать не хочу. Короче говоря, я человек свободный, истина при мне и этого с меня довольно. Поэтому я всегда налегке, не обременяю себя трудами на благо науки и общества – черт с ними, и с наукой и обществом. Шляюсь вот по интернету, развлекаюсь как могу, хочу, как и вы посмеяться… Кстати почему «напоследок», как вы говорите. Вы что там помирать собрались? Если так, а впрочем, в любом случае, делайте как я: первым делом наплюйте на все теории в мире и в первую очередь - на свою собственную; затем возьмите большой гвоздь и накрепко прибейте себя к самому себе, и впредь не изменяйте себе ни с кем и ни с чем. Короче говоря, станьте свободным – сразу станет легче и по настоящему весело.

Привет

Здравствуйте, SS!

Зря Вы мне шпильки тулите. Я и сам знаю, что Дурак. Странно только, что Дураку никто ничего внятно противопоставить не может.

Если где меня и турнули, так это в припадке ярости (или глупости). Если не могут люди построить связного логичного ответа, то что им остается делать, кроме как слюнями брызгать?
Вот Вы, например, почему на меня напали? Да потому, что у Вас ума не хватит понять, как соединяется физика с политэкономией и гравитация со стоимостью.

А тихо-мирно я почему-то ходить по сайтам не могу. Скучно. Хочу посмеяться напоследок.

Что Вы там у Усова в его гостевой нашли? Он почти всю нашу беседу удалил. Если хотите ее полностью прочитать, возьмите у меня в кладовке, на форуме. Называется "Цикл бесед о стоимости". Мне тоже нравится, как он пишет. Очень складно иногда туфту гонит. Если бы он красиво не говорил, я бы с ним вообще не разговаривал. А Вы, значит, не поняли, о чем мы там говорили? А я вот тоже не пойму, что Вы вообще понимаете.

Почему, спрашиваете, я влепил материалистов? Да потому, что там есть два моих брата, которые предали марксизм.

Читать свою работу я Вас не заставляю. Тем более, не заставляю Вас думать. Я же Вам об этом сразу сказал. Предложил читать не то, что надо, а то, что нравится, сказки, например. Или Вы этого тоже не понимаете?

А вообще, могли бы уже и в гости пригласить. Чего уж там? Показывайте, что у Вас есть. Не желаете говорить о моем, давайте поговорим о Вашем.

Привет.

Наконец-то я опять у вас в гостях. И не с пустыми руками: пару-тройку шпилек я для вас припас, так что готовьтесь…

…Вот-вот, что-то вроде этого я и ожидал услышать: соединить гравитацию с трудовой стоимостью Маркса! Я как прочитал эти ваши фразы – чуть не прослезился. А Маркс, я думаю, должен в гробу… нет, не перевернуться – заржать как мерин! И вы еще ждете, чтоб я прочитал ваш трактат? Да его никто читать не осмелится, по крайней мере из здравомыслящих людей… Это знаете, как деревенская знахарка - обещает вылечить и прыщи на носу, и рак, и импотенцию и вообще все, что угодно. Не знаю как вы, а я так к такой целительнице не только с раком или импотенцией, даже и с прыщами бы не пошел… Можно толковать о гравитации или о стоимости, но нельзя о том и другом одновременно и на страницах одной работы! Пока вы будете пытаться это именно делать, никто вас читать не будет.

Ваша формула тоже хороша. Как ясно и доходчиво вы ею объяснили, что такое стоимость! А главное ее достоинство: вам и не надо ее доказывать и комментировать – все равно читать никто не будет и все по той же причине (см. выше).

Прогулялся по ссылкам, которые вы даете: сразу видно народ там собрался крепкий, в смысле, твердолобый, друг друга только что на три буквы не посылают (а следовало бы!) – хорошую же компанию вы себе нашли! Хорошую, в смысле: вы ее стоите, и она вас – тоже. А то, что вас оттуда поперли, то это недоразумение. Вы им просто свалились на голову как метеорит, вот они, не разобравшись, с горяча вас и турнули. А вы придите к ним тихо да мирно – они вас расцелуют, вот увидите.

Еще сходил на ваш форум, а потом на сайт Усова и чего-то не понял: вы что, ему писали в гостевую, а он вам отвечал на вашем форуме? Или наоборот? Или все это так и должно быть? А Усов кстати заливает складно, жаль только что непонятно и понаписано еще больше чем у вас (и откуда столько писателей в России – не это ли нас губит?). И о чем вы там с ним толковали? Я опять ничего не понял, думаю, что и вы оба – тоже.

Еще сходил к материалистам – у этих, наоборот, вообще ничего нет ни про стоимость, ни про гравитацию. К чему их-то вы влепили на свою главную страницу?

Привет

Сумлеваюсь я что про стоимость. По моему так про физику. Я хоть и не такой грамотей как вы, но книжки тоже читаю. Иногда. (Кстати, не хочу подчеркивать свою интеллектуальную зрелость, но сказки для меня пройденный этап. Для вас видимо нет.) Так вот если про физику, то вы бы и брали пример с физиков. Ньютон, например свою теорию в 3 формулы втиснул, Эйнштейн - в несколько формул, а вы что? Даже если Ньютона помножить на Эйнштейна, то вы переплюнули их обоих в смысле трепа. И к чему вы приплели марксизм? Если вы марксист, то так бы и писали, что вот, мол, Маркс очень гениально выразил то-то и то-то, но я (вы то есть) ставлю здесь - запятую, а там, точку и этим творчески развиваю теорию Маркса. Так делают все марксисты, вот бы и вам так же. А то, понимаешь, записал себе в союзники и философию и диалектику, а как дошло до дела, так взялся толковать чуть ли не про круговорот воды в природе. И если от вашей работы одна головная боль, то на черта она вообще нужна? Без боли то оно бы лучше и вам и другим.
Привет.

Точно. Но если сил и терпения не хватает, читайте лучше сказки. К тому же здесь богатства Вы сразу не наживете. Пока одну только головную боль.

Чавой-то читал, читал вашу теорию, все ждал когда начнется про стоимость, так и не дождался - бросил читать. Вы там с названием вашего труда ничего не напутали? Он точно про стоимость?

SS

Вы свой ящик проверили?
Что скажите?

Что, испугались? Да он не кусючий. Только по делу. Против шерсти гладить не надо.

Да нет всё нормально, просто Народ иногда глючит, всё-таки бесплатно, ничего не поделаешь, а вот соединять меня не с кем не надо, я сам по себе :(

кстати если нужна хорошая гостевая, то глянь ка вот здесь http://guestbook.net.ru/

Что значит сайт не работает? Главную страницу читали? Я на нем и не собирался работать.

Я Вас потом как-нибудь с Серым Волком соединю. Доступ только от него. Но я его никак дозваться не могу. Выныривает сейчас, пару слов говорит и исчезает. Бредятины у меня, наверное, меньше стало. Приманить нечем.

Сергей.