Преобразовано для ФМ: 26.07.2004
Шифр письма на ФМ: 2ПЕ.НС.ФМ
Первоначальный шифр письма: 2ПЕ.ЭП
Правка письма моя, 26.07.2004 13:24
Мой ответ: 2ПС.НС.ФМ

-------------------------------------------------------
------

2ПC-E_MAIL
(если я правильно разобрался с кодировкой)

	Здравствуйте, Антон Иванович!

Спасибо за ответ. Обращаться можно и на 'ты', это не 
принципиально. Правда, я могу сбиваться. Не обращайте 
внимания. А вот писать полностью имя отчество, 
действительно, затруднительно. Я готов быть хоть 
Виктором, хоть Алексеевичем, а к Вам, с Вашего 
позволения, я буду обращаться: 'Антон'.

Я совсем недавно наткнулся на сайт материалистов. С 
него вышел на Ваш сайт. Все материалы (Совета, 
материалистов, Гайворонского и других) меня 
заинтересовали. Пока познакомился только с малой 
частью информации и, пока, включиться в полемику не 
готов.

<:> Приступлю к ответу на Ваши вопросы. Нумерация 
соответствует Вашей.

Преамбула.
Естественно, я готов сотрудничать. На генерацию 
стратегических идей я вряд ли подхожу, но в 
тактических вопросах просветления бывают. Пока готов 
критиковать (после ознакомления с полемикой), снабжать 
материалом (особенно из 'классиков', о чем ниже), 
написать программу реализации математической модели (к 
сожалению, не своей). Хотя имею стаж  программирования 
20 лет, но с интернет-технологиями знаком мало. Сайт 
могу нарисовать, а как диалог (форум, гостевая :) 
делается - надо разбираться.

1. С моими письмами делайте все, что душе угодно. 
Можете без ссылок, только постарайтесь не искажать 
смысл написанного.
2. Фраза: 'О СИСТЕМЕ (ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) ЕФРЕМОВА' меня 
чуть не убила. Давайте в дальнейшем, если понадобится, 
будем называть: 'Заработная плата с индивидуальными 
коэффициентами' (ЗПИК).
2.2. Вы правы, конечно, делением на сумму 
коэффициентов. Еще учитывается отработанное время. В 
целом, алгоритм не для ручной обработки - трудоемкий.
2.4. Ознакомившись с частью полемики по системе 
распределения, я увидел еще больше недостатков у ЗПИК. 
Но, как я и упоминал, главный - это низкая скорость 
обратной связи. Дальше Вы, видимо, начали излагать 
свою идею. Я боюсь неправильного понимания, поэтому 
выскажусь позже, если буду не согласен в каких-либо 
моментах.
3. Я не являюсь сторонником государственного 
капитализма. Я считаю себя реалистом - в каждое 
историческое время может быть только такой способ 
производства и распределения, до которого дозрели 
производительные силы (орудия труда) и мораль в 
обществе. А госкапитализм в реализации СССР лучше 
сегодняшнего бандитского. К тому же, надо различать 
социализм и коммунизм. Чтобы Вас не отвлекать от 
основной темы, давайте на эту тему, пока, 
дискутировать не будем. Видимо, еще будет повод в 
дальнейшем. Надеюсь, закончим проект 'Новой системы 
распределения' и возьмемся за 'Управление' как 
составной части 'Советизма'. Термин 'Управление' 
предложенный Гайворонским более точен, чем 'Власть' 
упомянутый мной в предыдущем письме.
4. С Вашим предложением: 'Этот вывод я считаю не 
совсем корректным' я согласен. Для объяснения краха 
социализма в СССР необходим большой труд, много 
статистики. Система распределения тоже сыграла свою 
роль. А главная это роль или нет - может ответить 
только глубокий анализ. Пока, будем считать, это 
мой 'внутренний голос'.
5. Внимательно прочитал 'Что делать'. С целью проблем 
нет - поэтому мы и переписываемся. С методом перехода 
к цели, пока, не согласен. Что бы не разжигать 
страсти, детализировать не буду. Хочу только отметить, 
что п. 2.3. имеет массу предшественников. Описания 
подобных обществ можно найти у Энгельса в 'Успехи 
движения за социальные преобразования на континенте' 
(том 1) и 'Описание возникших в новейшее время и еще 
существующих коммунистических колоний' (том 42).
И, раз представился случай, хочу заступиться (они, 
конечно, в этом не нуждаются) за классиков социализма-
коммунизма. Прошло более 100 - 150 лет. Мы видели 
социализм СССР, Кубы, Китая, Швеции и т.д., - они нет. 
И наша задача использовать все ценное из Маркса, 
Энгельса, Ленина и многих других, в том числе и 
буржуазных социологов. Отбросить отвергнутое 
практикой. Как у Ленина: 'Коммунистом можно стать, 
только переработав все знания накопленные 
человечеством'.
А если мы будем всегда начинать с начала, далеко 
уйдем? Нам 'втюхивают', что марксизм - это идеология, 
а он, в первую очередь, методология получения знаний. 
Это мое мнение. Вы, пока, не отвлекайтесь на полемику, 
мы поспорим позже, в необходимом для дела месте.
О помощи я выше коснулся. Здесь только вопрос: 'чем 
www.sovet14.narod.ru плох'? ': но помощь и всех людей. 
Если Вы приведете с собой сотню своих единомышленников 
:' - если бы у нас с Вами были такие силы!!! Опять из 
классиков: 'Идеи становятся материальной силой, когда 
овладевают массами'. По мере сил я с 'массами' 
работаю. Плохо получается. Большинство - спивается 
либо пассивно выживают. Молодежь, насмотревшись TV, 
пьет пиво и мечтает без труда получить миллион. Часть 
кинулась в религию и мистику. Среди остальных главный 
аргумент: 'Социализм рухнул, он есть утопия, может 
держаться на репрессиях, а сейчас хоть не 
расстреливают и очередей нет'. А достаточно сильных 
аргументов у меня не хватает. Отчасти, за ними я и 
пришел на сайт материалистов.

Расписался, пора и честь знать. Продолжаю изучать 
полемику по НСР.
С уважением, Ефремов.
24.07.2004г.