Начато: 13.03.2004 10:02

Сергей, привет!

Честно признаЮсь: общения на форуме стало не хватать. 
Хотя и доволен, отчасти, что писем ко мне мало. Так 
как это дает мне больше времени для работы над 
Проектом. Но, все равно, когда заходишь на форум и 
видишь, что все молчат, то настроение падает.

Ты, что-то, заленился, пишешь мало. По крайней мере, 
здесь, на форуме (допускаю мысль, что ты еще где-то 
гарцуешь). Да и пафоса у тебя нет того, что был. Когда 
ты писал мне письмо про обезьян. Так:Как писал 
Пушкин: 'Привычка (сочинять) свыше нам дана. Замена 
(пафоса) она:' В фантастику ты ударился. Надоела, 
видно, реальная жизнь.

Игорь ушел. Обиделся, мабуть, на мое мнение о его 
наиболее точном решении задачи Робинзона. Жаль, очень 
жаль. Впрочем, это в привычках Игоря: пропадать на 
длительное время без объяснения всяких причин, а потом 
вновь появляться. Так что будем надеяться на 
его 'возрождение к жизни'.

Кирсанов проявляет активность. Вчера скачал и сегодня 
просмотрел его сочинение 'Анализ труда и рабочей силы 
через призму товара и стоимости' (http://kirsanov-
vn.narod.ru/trud.html), но так и не понял, ЧТО он 
хочет сказать. То, что стоимость товара определяется 
временем?

Формул у него нет. Кажется, ни одной. А вникать в его 
описательную теорию у меня пока нет никакого желания. 
Мое мнение: он ломится в открытую дверь. Доказывает, 
что труд есть товар. Когда это доказал уже и Усов, и 
я, и многие другие. Запад, общеизвестно, совершенно не 
использует теорию Маркса. Взять, хотя бы, тот 
же 'Экономикс' Макконнела и Брю. Всё - на базе теории 
спроса и предложения. Это еще одно доказательство 
того, что и ты неправ, так рьяно отстаивая трудовую 
ТС. В письме про базарных и безволосых мартышек.

Время словесного доказательства теорий стоимости 
прошло. По крайней мере, для меня. Сейчас настало 
время практического их применения. И именно успех или 
неуспех в этом деле решит судьбу всех новых и старых 
ТС.

Однако, нужно заметить, что о практическом применении 
теорий стоимости речь идет только у тебя и меня. Цель 
остальных скульпторов новых теорий в отношении этих 
творений  - темный лес.

1.

'Изучать лес нужно начинать с изучения деревьев. А так 
тебе пофигу будет: обобщишь  лес до уровня леса 
фонарных столбов'.

Вообще-то, еще когда я отвечал на предыдущее твое 
письмо, то хотел разделить все на две вещи: на 
исследование предмета и на изложение его теории. Так 
как в нашем споре по этой микротеме нет четкости. Нет 
точной привязки к тем действиям, который совершает 
исследователь в процессе познания.

Есть две части познания: изучение предмета, 
исследование его и изложение его теории после 
исследования. Поэтому можно сказать так: начать 
изучать лес можно даже с муравьев, которые в нем 
ползают. Постепенно переходя к травинкам, листочкам, а 
потом -  к деревьям и к лесу в целом. Но вот излагать 
теорию леса нужно начинать именно с общего 
представления о нем. А не с листочков в виде товара, 
как это сделал Маркс в 'К'.

Начинать теорию нужно с самого общего представления о 
предмете, с самого общего образа предмета. С выделения 
предмета как чего-то целого из среды окружающего. Или 
целого по своей природе или целого в том смысле, что 
он рассматривается нами как нечто целостное. Как то, 
что отражается одним образом, но по природе своей не 
является целым.

С самого общего нужно начинать потому, что этот образ -
 один. В то время как частностей в любом предмете - 
тьма тьмущая. И что из этого многообразия выбрать - 
вопрос вопросов. Маркс начал изложение теории 
капобщества с товара. Но с таким же успехом можно было 
начать с формы собственности, с капитала, с предметов 
обмена или предметов потребления. Начало было бы 
разным, а конечный пункт все равно один - образ 
общества как единое целое во всех деталях его.

Почему-то чертеж механизма мы не начинаем с 
вырисовывания во всех деталях болтика, а начинаем его 
с общей компоновки листа, с решения о том, что и где 
будет находиться. Что будет показываться, а что - нет. 
А все эти вопросы можно решить, только если уже есть 
представление об объекте изображения как о едином 
целом, если есть самый общий образ предмета, хотя бы 
самое общее о нем представление.

Ну а спутать лес с множеством фонарных столбов я не 
смогу уже потому (если начну с леса вообще), что с 
самого начала я должен будут решить: множеством чего 
является лес? И в каком количестве эти элементы должны 
быть в нем, чтобы он был лесом. То есть, мне лес в 
теории сразу нужно будет отделить от множества 
фонарных столбов и от тех множеств деревьев, которые 
лесом не являются. Отделить от посадок и садов.

Это все я и делаю в своем Проекте. Разумеется, на 
другом предмете.

2.

'Раздолбать можно только тогда, когда автор видит свои 
ошибки сам. Не более. Например, ты мне говоришь, что у 
меня что-то неладно. Я говорю, что ты не прав. И все.  
Моя идея не раздолбана ;) 
Факты нужны. У тебя же факты не шибко здорово 
взаимоувязаны с теорией'.

Ты прав, конечно. Человек сам должен прийти к мнению, 
что у него что-то неладно с теорией. Но я считаю, что 
увязка теории с фактами в самой теории, словесно - это 
не полностью то, что нужно. Опыт показывает, что до 
людей не доходит самая лучшая увязка теоретических 
положений с фактами. Потому именно, что нам наш 
собственный обман всегда милее тьмы чужих истин. Мы 
крепко держимся того, что вдолбили себе в голову. 
Поэтому так трудно словами переубедить людей.

Ставку я сейчас делаю не на увязку своей теории с 
фактами на словах, а на применение моей теории к 
практическому изменению жизни. Это означает, что после 
выдачи моей главной идеи я предприму практические 
действия по реализации этой идеи. Проще говоря, 
организую предприятие, которое будет построено на тех 
принципах, которые следуют из моей системы.

И уж если это предприятие лопнет, окажется не более 
эффективным чем капиталистические или 
социалистические, то тогда я себе скажу: 'Парень! Ты 
ошибся. Твоя идея оказалась неверной, 
нежизнеспособной. Она есть утопия. И всем твоим 
теориям - грош цена'. 

А вот если меня ждет практический успех, то тогда и 
отношение к моим теориям сразу изменится. Их начнут 
хвалить и превозносить даже те, кто в них ничего не 
смыслит. А те, кто сейчас выступает против моих 
теорий, будут кусать локти и проклинать себя за 
недальнозоркость. :). Но будет поздно. Поезд уйдет.

3.

'Лучше бы сразу сказал, чтобы время зря не тратить'.

Я уже говорил, что до посадки дерева нужно подготовить 
почву. Более чем 20-летний опыт убедил меня в том, что 
высказывание моей идеи без базы - это пустой звук. 
Люди ее не воспринимают. Ибо слишком зашорены ходячими 
представлениями. Высказывать мою идею сейчас - это все 
равно, что 3 тыс. лет назад ходить по улицам и 
убеждать людей, что Земля вращается вокруг Солнца. 
Ничего кроме звания сумасшедшего такой теоретик бы не 
заслужил. Каждый бы крутил возле виска и показывал на 
явное  и очевидное вращение Солнца вокруг Земли.

Моя идея должна быть следствием системы, она должна 
вытекать из всего предыдущего изложения. Она должна 
быть логическим выводом из того, что было до нее. 
Поэтому я должен пройти в Проекте через капитализм и 
социализм, чтобы дать то, что должно быть после них. 
Хотя и в этом случае трудности у меня будут очень 
большие. В силу все тех же привычек людей.

Почему я надеюсь, что именно сейчас мне удастся 
пробить эту идею?

Потому, что прошло уже почти 20 лет безмозглых попыток 
реформировать общество, в котором мы живем. 
Реформировать с одной-единственной целью - сделать 
труд людей эффективнее, то есть качественнее и 
производительнее. Ибо от качества труда, как известно, 
все зависит: и уровень жизни, и, даже, форма 
общественного устройства. Ведь отбрасывается именно та 
экономическая система, которая НЕ МОЖЕТ дать более 
производительного и качественного труда. Ленин был 
прав.

Советский социализм НЕ МОГ дать нужной эффективности, 
и от него отказались. Не сумев реформировать. 
Хватились за капитализм, но, оказывается, и он не 
может дать того, что люди жаждут. Слишком дорога цена 
этой эффективности, и от слишком многого для нас 
дорогого приходится отказывать во имя 
капиталистической эффективности.

Сейчас, особенно в Интернете, чувствуется острая 
необходимость в идее, которая бы могла вывести нас из 
тупика, в котором мы все находимся. И я надеюсь, что 
такой идеей станет моя главная идея. Ибо она позволяет 
добиться максимально возможной эффективности труда без 
капиталистического беспредела и на базе не частной 
собственности на средства производства.

Все стали умными (Даже Кара-Мурза.) после крушения 
социализма. Стали искать и предлагать свои способы 
спасения коммунистической идеи. А делать это нужно 
было еще тогда, когда по социализму пошли только 
первые трещины. То есть в последний период правления 
Брежнева.

И не нужно было выражать телячий восторг 'реформами' 
Горбачева. Так как уже тогда по-настоящему умные люди 
понимали, к чему эти реформы приведут.

4.

'Пусть будет так. Я не шибко крутой философ'.

Скромничаешь, друже! Хочешь сказать, что крутыми 
являются профи вроде Лоскутова и других. Вворачивающие 
в своих сочинениях словечки, от которых у любителей 
всякое понимание действительности вянет.

Я чрезвычайно зол на профессиональных ученых. И 
социологов, и экономистов и философов. Идиоты! Когда 
все рушилось, они продолжали болтать черт знает о чем, 
но только не о деле. И те идиотские условия жизни, в 
которых мы вынуждены существовать уже около 20 лет, - 
это порождение их тупости. Они были обязаны все 
предвидеть и все предотвратить. Но они этого не 
сделали. В этом их вина.

Это были их профессиональные обязанности. Но они не 
выполнили свой долг. Поэтому мы вынуждены мучиться 
сейчас.

5.

'Представь, что ты круче Эллочки-людоедки и у тебя в 
словарном запасе всего одно слово 'взаимодействие'.  
Думаю, что ни один ученый тебя не возьмет.  У меня два 
наиболее употребляемых ника: Дурак и System Scientist. 
Мое настоящее имя где-то посредине'.

5.1. Я не думаю, что окажусь тупее ученых-марксистов. 
Которым сказали, что стоимость есть труд, и они как 
попугаи сотню лет повторяли это. Не имея смелости 
пустить в ход свой собственный разум. Во всяком 
случае, я не отрицаю всех теорий стоимости потому, что 
есть трудовая ТС. И не отбрасываю их потому, что  есть 
моя теория стоимости. Ибо держусь мнения, что в каждой 
теории есть часть истины. И что только в 
синтезированном виде все эти теории могут дать полное 
и верное знание. Я солидарен в этом с Гентвером.

5.1. Я уже отмечал, что меня шокируют твои 
самоунижающие ники. Понимаю, что, называя себя 
Дураком, ты имеешь в виду другое. Но не нравится мне 
этот прием. Не нравится.

Что же получится, если сложить Дурака и Системного 
Ученого и поделить на два? Полусистемный Дурак или 
Полуученый? (Не обижайся. Ты сам виноват.)

6.

'Пока не читал твоих следующих сочинений, поскольку 
был занят. Переделываю свою работу и сайт. Да еще, как 
назло, дочка фантастику подарила. Толстенную. Давно не 
читал.
Будь здоров. За сало спасибо. Эх, за горилочкой бы с 
тобой посидеть:'

Чтой-то, я не вижу изменение на твоем сайте. Не мешало 
бы тебе страничку новостей завести. А то выискивать 
приходится нововведения. Нехорошо-с.

Удивляюсь: неужели ты еще можешь фантастику читать в 
таком возрасте. Мне мой рабочий с год назад подарил 
несколько дефицитнейших книг по фантастике, и 
детективных. Но я дальше аннотаций в них не мог 
залезть. Неинтересно. Жизнь гораздо фантастичнее. И 
детективного в ней больше.

Ну а насчет горилочки - раскручусь, приглашу тебя в 
гости, но не к себе, а к моему институтскому другу. В 
стольный украинский град. У меня жена будет мешать, а 
у него половина живет в другом городе. Поэтому когда я 
приезжаю, то он ставит на стол (В кухне! Кухонные 
теории!) трехлитровый бутыль самогона (такой, как в 
старинных фильмах) и произносит традиционные 
слова: 'Так, Антоша! Пока мы не выпьем эту бутылочку, 
ты от меня не уедешь'.

На мои жалкие попытки сопротивления типа: 'Володя! Я 
же творческий человек! Мне нельзя так много пить! Это 
надолго выводит меня из строя!', он отвечает: 'Ты 
бываешь у меня раз в несколько лет. Да и нужно 
творческим людям иногда отвлекаться, нужно 
расслабляться. Иначе с ума можно сойти:'

Вот, был у него в декабре. Покупал когда новый комп. 
Рассчитывал за два дня управиться, а просидел у него 
целую неделю. И то, вырвался с трудом. Вот такие у 
меня друзья. Настоящие украинцы! Справжни лыцари!

А то, что самогона будет три литра - не бойся. Подели 
его на 7 (меньше Володя нас не продержит), а потом еще 
на три. И учти, что сало будет - отменное. Так что мы 
вполне сможем какую-нибудь кухонную теорию выдать. И 
даже претворить ее в жизнь. Если она будет касаться 
положения женского пола. Квартира у моего друга 
большая. Есть где расположиться для практических 
действий.

7. Об уходе с форума материалистов

С тех пор, как ты мне эту мысль подкинул, я не 
перестаю искать форумы, которые бы стоили внимания. 
Те, что ты мне рекомендовал, мне не понравились. И 
многие другие, которые я нашел сам. Но вот недели две 
назад я попал на сайты Кара-Мурзы (КМ), на его главный 
форум - http://vif2ne.ru/nvz/forum. В поисках 
материалов по уравнительному распределению. И решил, 
что в этой конференции стоит участвовать. Она 
заинтересовала меня.

Почему у меня возникло такое желание?

Во-первых, потому, что, как ты сказал, материалистам 
пофигу то, что творится на их форуме. Полное 
безразличие. Особенно в последнее время. Это неприятно 
поражает. Особенно, если помнить о целях, которые они 
провозгласили на своей Главной.

Во-вторых, на этом форуме нет никакого единства. Нет 
никаких намеков на наличие какого-то коллектива. Все 
мои попытки на этот счет не находят отклика. Так:
случайные всё люди: пришел - ушел. Когда захотел - 
работает, когда надоело - бросил. Это не дело.

В-третьих, читая материалы форума, я обнаружил, что 
хозяева сайта только называют себя коммунистами, а 
поддерживают Союз правых сил. А ведь это все равно, 
как если бы я назвал себя христианином, а стал 
поддерживать сатанистов - врагов всякой религии и 
всего человеческого в людях.

Этот форум многим хорош. Я и доведу до конца начатую 
на нем тему. Если, конечно, Хоцей с компанией не 
станет удалять мои материалы, разъярившись на меня за 
критику из позиций. Но шаг в сторону я уже сделал - 
подал заявку на регистрацию у КМ. Буду пока изучать 
участников и темы его. А там будет видно.

Я бы уже параллельно начал публиковать тему НС на 
втором форуме, но не решаюсь это делать так как бросаю 
все силы на сам Проект.

У карамуристов чувствуется сплоченность, чувствуется 
коллектив. И дело поставлено на серьезную основу. И 
лидер сильный есть. Который этот коллектив сплачивает. 
Посмотрю, что из этого всего выйдет.

Кстати, ты не участвовал в этом собрании? И вообще, 
какое у тебя мнение о КМ? Интересно было бы знать.

8. О Вашей переписке с Васильевым

Читаю, но в последнее время - по диагонали. После 
того, как Васильев сказал, что ничего не собирается 
менять в обществе. Для меня наука, которая не служит 
практике, никчемная вещь. Неинтересная.

Именно диагональное чтение стало причиной	 того, 
что я не понял о чем конкретно идет речь в 
письме 'Зафиксирован нокдаун' от 28/02/2004:

'Вот из таких соображений, Сергей, я решил, что 
следует продолжать отстаивать идею с коллективной 
формой собственности'.

Что ты понимаешь под этой собственностью и какой 
видишь связь этой формы с распределением. Мне это 
сейчас крайне важно знать. Это как раз по теме всё. 
(Нужно будет более внимательно почитать вашу 
переписку.)

Но Васильев - молодец! Настоящий русский мужик! Завали 
его товарами и деньгами по уши, а он все равно жизнью 
недоволен. Не может жить американским скотом. Подавай 
ему науку. Молодец! Нет других слов.

Бэрэжи сэбэ! Нэ бэры тяжкого в рукы и дурного в голову.
Иваныч

Окончено: 13.03.2004 18:16
Адрес страницы: 
http://www.sovet14.narod.ru/NS/10/14PT.htm