Здравствуйте, Юрий!
Я не понял, то ли предложили Вы перейти на "Ты", то ли 
нет, поэтому продолжаю пока на Вы.

Во-первых, я предложил то, что могу доказывать 
теоретически. Т.е. свою позицию я могу доказывать с 
помощью философии, физики, теории управления, 
математики, психологии и пр. 

Я предлагаю схему, которую можно было бы назвать 
концептуальной, т.е. которая пропагандирует некоторый 
основной принцип. Например, практически вся техника 
работает с применением обратных связей. Принцип 
обратной связи один, а схем, реализующих его - великое 
множество. 
Поэтому я не буду слишком упирать на способ, с помощью 
которого Вы или кто-нибудь другой, используя КТУ, 
пытаетесь организовать производство. Чтобы 
критиковать, мне нужно серьезно вникнуть в схему и 
рассмотреть, что на что влияет. Но на это у меня пока 
не было времени. Более важным для меня было другое: ВЫ 
ПЫТАЕТЕСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ (И ДАЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ) КТУ. И 
важным для меня является использование Фзп, 
определенного на рабочий период для некоторого 
коллектива, поскольку он является, образно говоря, 
источником энергии. Кстати, последнее, но без КТУ, 
использовалось в аккордной системе оплаты труда. Лично 
я пахал по такой системе, когда зарабатывал на 
собственную свадьбу в стройотряде, на износ. Но только 
потому, что трудились не по 8 часов, а сутками. А если 
бы по 8 часов, да с применением КТУ, да с применением 
теории управления, то было бы неплохо.

"Но почему условная и почему формируется 
руководителем, а может быть? Мы поправим и отойдем от 
субъективной оценки, и все КТУ будет отношением двух 
величин. 
Как настоящий коэффициент.
Но ты подошел и к среднему коэффициенту.
Я это записал так:
КТУ ср = К1 +К2+К3:/кол - во коэффициентов".

Вообще-то все оценки, вплоть до зарплаты, условные, 
относительные и субъективные ;) Вопрос не в том, как 
сделать оценку несубъективной, вопрос в том, как ее 
сделать наиболее объективной.
Поэтому вопрос: почему Вы считаете, что Ваша оценка, 
по сравнению с моей, более объективна? Я исхожу из 
того, что руководитель больше всех знает о выданном 
задании, а его подчиненный больше всех знает о 
полученном задании. Вот эти два человека 
предварительно и должны решить вопрос о КТУ для 
подчиненного. Интерес у них здесь "противоположный", 
поэтому вопрос будет решен сравнительно объективно, но 
с возможным микроконфликтом. Если же они его решить не 
могут, если всевидящие (по Игорю) глаза не устраивает 
их совместная оценка (кому-то кажется необъективной) 
или если возник микроконфликт, то в действие должны 
прийти "глаза" и стабилизирующий орган, 
который "глаза", руководитель и его непосредственный 
подчиненный избрали. Только таким образом можно прийти 
к объективности, исключив всякую волокиту и 
разрастание микроконфликта в конфликт.

Коэффициент я, кажется, усреднял не для всех 
работников, а для одного. Да и то по определенным 
правилам.
Возможность применения усреднения, предложенного Вами, 
я не исключаю. В каких-то случаях (что определяется 
при настройке системы) может быть оправдан и такой 
способ.

"Что такое базовый КТУ  равный 1.
Это значит, что лица с минимальной квалификацией и с 
максимальной квалификацией имею базовую единицу, но 
задание руководитель должен давать в соответствии с 
квалификацией каждого. То есть одному надо сделать 
2 'условное число', а второму 4.
Значит, если первый сделает 3 то он уже герой, а 
второй делает 4 всегда.
Я бы разделил так:
Бригада сделала 7.
В среднем на человека пришлось 3,5.
КТУ1 = 3/3,5 = 0,86
КТУ2 = 4/3,5 =1,14
Если бы каждый сделал в соответствии с заданием, то 
было бы так:
КТУ1 = 2/3 = 0,67
КТУ2 = 4/3 = 1,33".

Здесь я что-то ничего не понял. О чем идет речь? По-
моему выглядит так:
Бригада сделала 7 при "весе" одного работника - 2, а 
другого - 4. А вот кто здесь "герой", определяет КТУ. 
Например, работник с "весом" 4 может отработать с 
коэффициентом 1, а работник с "весом" 2 - с 
коэффициентом 1.5. Будет 4 х 1 + 2 х 1.5 = 7. Пример с 
переработкой времени разглядывали? Лично я считаю, что 
с переработкой нужно бороться, - здоровье важнее. 
Поэтому предлагаемая система посредством обратных 
связей постепенно сводит переработку к нулю за счет 
улучшающейся организации труда.
И потом, почему "Я бы разделил так"? Ведь делить-то 
должны не мы, а работники. Что-то я не совсем понял 
твою систему. Нельзя ли ясный пример с выходом на 
рубли или гривны?

С квалификациями мне тоже не все ясно в реплике. Могу 
только сказать, что нормальную систему управления и 
распределения можно настроить и на взаимовыручку и на 
непрерывное повышение квалификации.


Леонид, здравствуйте!
Несмотря на то, что Вы вроде бы ничего конкретно не 
предлагаете, тем не менее, Ваше присутствие ощущается. 
Вы - как некоторая опорная точка, по которой можно кое-
что корректировать.

"Приватизация в России и вообще в других странах не 
удалась.
Обесценивали заводы, фабрики - приватизировали. А 
сегодня комиссия показала несостоятельность этой 
приватизации.
Нужна методика приватизации и здесь тоже нужна 
система распределения".

Я считаю, что приватизацию вообще можно было бы 
избежать или сделать все на достойном уровне, если бы 
своевременно был осуществлен переход на коллективно-
личную собственность на средства производства. Это 
всего лишь означает, что одновременно с зарплатой 
работнику должна была рассчитываться его доля в 
приросте основных средств производства. Эту долю можно 
было регистрировать, к примеру, в трудовой книжке. В 
этом случае не произошло бы позорного дележа 
собственности по методам Е.Гайдара-А.Чубайса. А что 
наиболее вероятно - такого дележа не было бы совсем.

Антон, привет!
Поздравляю, твое трудолюбие и тяга к славе начинают 
оправдываться. По крайней мере, ты уже слегка 
прославился - создал бригаду, которая будет работать 
(возможно). Твой успех подтвержден несколькими людьми, 
в том числе и мной. Так что ты - счастливчик, а нам до 
славы еще вкалывать и вкалывать ;) 


"Ибо для меня мое дело не 
хобби, как сказал Гай о своем увлечении, а смысл моей 
жизни в течение последних 23 лет. Эта идея перевернула 
мою жизнь. Она перечеркнула все мои планы. Она 
заставила меня делать в жизни то, что я никогда и не 
помышлял делать".
Под своим хобби, Антон, я понимаю дело, которое не 
приносит никакого дохода, но в течение четверти века 
отнимает практически все свободное время.
Мама моя говорила: "Лишь бы не было войны". А я сказал 
себе: "Хорошо, мама, что смогу, то сделаю", в 
смысле: "расшибусь в лепешку, но сделаю". Как много я 
ей не успел сказать, Антон...

"Но решение, которое поднимет 
социализм на новый уровень очень и очень близко. И 
ближе всего к нему - Игорь. Вторым следует ЮГ. И 
дальше всего пока - Гай. Вот такое мое мнение".

Я понял все это так, что ты ставишь себя на первое 
место. Что ж. Справедливо. Я тоже себя определил на 
последнее место. Дело в том, что в своей системе я 
выпустил из виду "завлаба", который в системе Игоря 
обиделся за коэффициент 0.5.
Действительно, если представить, что мой участок 
полностью самостоятельный, то "завлаб" совершенно 
выпадает из-под контроля. Поэтому мне придется сделать 
в своей практической схеме корректировку или по 
системе Игоря, или по системе Юрия Григорьевича, или 
по твоей (которой я еще не видел). Зарплата 
у "завлаба" должна распадаться на две части - на 
постоянную и переменную. Переменную часть должен 
формировать весь коллектив, но при настройке системы 
должна быть учтена степень компетентности каждого, 
которая, в общем смысле, определяется "весом", 
определяемым квалификацией или занимаемой должностью.

Что касается распределения без управления, то могу 
привести пример. Я работаю на полугосударственном 
предприятии, входящим в объединение. Поскольку оно 
достаточно далеко удалено от основного, то является 
самостоятельным. Итог: все функции распределения 
захвачены руководством. 
Как производится распределение, никто из работников не 
знает. Моя жена высказалась как-то по этому поводу, но 
в результате она - человек с высшим образованием - 
работает под управлением работника без образования 
(купленный диплом о среднем специальном образовании), 
которая постоянно твердит, что высшее образование 
вредно. Работа, конечно, все равно идет, но у жены нет 
никакого желания выдвигать идеи, а у ее начальника нет 
никакого желания их продвигать. Да и не понимает она в 
новом ни черта. Но зарплата у нее в два раза выше.

Я, в связи с тем, что послал директора за предложение 
помыть стекла на его личной машине, работаю сейчас под 
управлением молодого специалиста (неплохой парень, 
схватывает все на лету). Не ищу пока другую работу 
только потому, что тогда мне придется на некоторое 
время забросить вот это вот дело. Но, в связи с 
реорганизацией предприятия мы с женой - первые 
кандидаты на увольнение.
Своему директору я бы поставил коэффициент не 0.5, а 
0.05. Хитрец, которому совершенно безразличны люди. В 
последнее время приезжает на работу без четверти пять 
(не каждый день), чтобы провести планерку и кого-
нибудь наказать, чтобы не забывали о его присутствии. 
Вместо него работает зам. В сложных случаях, если из 
дирекции обращаются, - есть сотовый. Для замазывания 
глаз дирекции мы сдаем с зарплаты на представительские 
расходы. Без учета, разумеется. Если хоть что-нибудь 
кто-нибудь расскажет на стороне, то обещано 
немедленное увольнение. Так что можете заложить ;) 
Буду даже счастлив. А никто не говорит ни слова 
потому, что кругом БЕЗРАБОТИЦА. А ведь когда-то 
директор был неплохим мужиком. Система испортила. Ну 
да ладно, пусть ездит на своей тойоте за миллион 
рублей. Меня и мой москвич 66 года выпуска устраивает.

Так что имейте в виду, что любая система распределения 
без встраивания ее в систему управления, может 
привести к диктатуре.